Спящий мыхъ, не сказать, что полный ППКС, но да, весьма к близок к этой точке зрения
Просто... Я тоже верю, что нету у нашей страны будущего, не столь давно писал об этом. Но... объективно, шанс ещё есть. в конце концов, из какого мы только дерьма не выбирались - и надирали всем задницы да, в этот раз всё снова ещё хуже, чем в последний (хотя, казалось бы, куда уже), но таки есть некая вероятность, что всё наладится. хотя бы ради вселенской справедливости. Так что, может быть, и не конец.
Это сложновато объяснить подробнее, а я сплю и уже не могу толком ассуждать(

*задумчиво* я вот слушала вчера, что ты говорила про Германию и не то, чтобы не верила, просто странно было, что где-то есть места с адекватными людьми и нормальной жизнью, когда не надо работать на двух работах, чтобы тупо выжить. Я просто там не была и не видела, но верю на слово и отчаянно завидую тем, за границей, у которых нет, например как у меня, чёткой установки, что не дай бог заболеешь или что серьёзное, потому что некуда идти и если нет, а даже если есть деньги, то тебя спокойно могут покромсать на куски, криво сшить и сказать, что так оно и было. В будущее этой России я не верю. И поэтому, если честно, начинаю задумываться, хоть и грустно всё это немного.

Элек3х, Я тоже верю, что нету у нашей страны будущего

но таки есть некая вероятность, что всё наладится. хотя бы ради вселенской справедливости. Так что, может быть, и не конец.
взаимоисключающие параграфы детектед.
Я тоже не верила, но надеялась. И на митинг даже ходила в своем городе, дэа.
Но все бесполезно. все.
эту страну не воскресить (переделка известного лозунга)

taiou, я знаю только 1 способ жить относительно безопасно - иметь МНОГО денег.
Но чтобы иметь МНОГО денег так или иначе придется нарушать закон. и опять есть шанс попасться.
И выходит, что безопасность здесь невозможна в принципе.
Мне, например, противно, что многие должны нарушать закон (большинство, я бы сказала) из-за так называемых "серых" зарплат. Да, так больше достается работнику, но блин, я не хочу такого! постоянно хитрить, мутить какие-то махинации, взятки. я просто хочу жить спокойной законопослушной жизнью. но не хочу умереть в нищете.
а в России я не вижу шансов на такое существование.

Уж не знаю, может в менталитете дело? Когда у нас в правительстве сидят откровенно _клоуны_ и абсолютно неадекватные личности, которые выдвигают идеи о службе в армии бездетных женщин и об образовании, где школьник должен выбрать между математикой и информатикой, при этом, может кажется, что много людей возмущается, но на самом деле процент недовольных - не более 10 от всего населения страны. Остальные же "поцыки" и "тёлочки", бабульки и пьянь всем довольны. Хотя, скорее всего, им просто насрать.
Когда я "вошёл" во взрослую жизнь, поработав месяц на рутинной работе в гос.учреждении, я понял, что жить так нельзя, нельзя тратить 4/5 своего дня на работе ради того, чтобы выжить. Даже не ради благ каких-то, не ради поездки на курорт, а ради того, чтобы пожрать и обувь к зиме сменить. Это же просто пиздец, уходишь в 7 утра, возвращаешься в 8 вечера, поел и спать - это ожидает почти всех нас в этой стране, иначе никак, если хочешь нямать.
Но это всё о деньгах, а меня вот что в этой стране бесит, так это сами люди. Люди тупы, непроходимо тупы, не умеют думать во-об-ще, они примитивны. Боги, я просто в ужасе, насколько это современное общество ничтожно по своему духовному развитию. Не говорю, что я сам эстет или умён как Пифагор, просто..люди злые чтоли, завистливые, неорганизованные, ленивые. Повсюду халатность, недоделки, воровство, пьянь, разруха, просто тошно. Живут по каким-то совковым шаблонам, верят новостям по Первому и смотрят сериалы "Деффчонки" или "Счастливы вместе", считая их прикольными. Недавно услышал от своего дяди 50 лет фразу "чё вам всем нужно? есть работа, встаёшь утром, идёшь работать, возвращаешься вечером, поел, телек посмотрел и спать. Вот жизнь какая должна быть! А выыы..вечно куда-то лезете.." - передаёт сегодняшнее состояние общества, ящитаю.

Спящий мыхъ, взаимоисключающие параграфы детектед.
ну, да. не совсем точно сформулировал. мне кажется - то есть это чисто иррациональное ощущение - что всё, пипец России, однако, рационально, объективно, есть шанс,что... выправится всё. Ну серьёзно, из какого только дерьма страна не выходила. Вообще... Может, потеряем нафиг всю азиатскую часть, кавказ, ещё кто-нибудь чего-нибудь захавает - но таки большая часть европейской территории останется. И будем нормальной такой европейской державой - великой в своё время, да. Но сейчас уже... перебесившейся, если угодно.
На самом деле, да, это весьма маловероятно, и дело тут в менталитете, как уже Tayo Lebenswell отметил (или отметила, простите, если что ). Но, может быть, чтобы поменять курс страны и сознание самого народ, всё-всё население не требуется. Может, и десяти процентов хватит. А может и нет. Я не знаю, и мне - в том-то и дело для меня, и это меня пугает - мне даже не хочется надеяться и верить, что всё образуется, мне как-то... почти всё равно. Хочется просто сесть уже на сраный трактор и съебать отсюда.
Я тоже не верила, но надеялась. И на митинг даже ходила в своем городе, дэа.
я тоже, в начале всей этой протестной активности. а теперь, мне кажется, опять же, иррационально и безобоснуйно, что не обойдётся без гражданки.
Но все бесполезно. все. эту страну не воскресить (переделка известного лозунга)
Господь, жги, здесь уже ничего не исправишь
Tayo Lebenswell, Люди тупы, непроходимо тупы, не умеют думать во-об-ще, они примитивны. Боги, я просто в ужасе, насколько это современное общество ничтожно по своему духовному развитию.
ну, вот это, ИМХО, касается не только России, и не только 21 века. Так всегда и везде было, есть, и будет. Люди, собирающиеся смотреть на битвы гладиаторов и казни ранних христиан были менее примитивны? Или, может быть, отправляющиеся на крестовые походы? Или те 90% крестьян в нашей стране в конце 18 века блистали умом? Или же американцы середины двадцатого? Да всё одно. Толпа - она всегда толпа.
Повсюду халатность, недоделки, воровство, пьянь, разруха, просто тошно. Живут по каким-то совковым шаблонам, верят новостям по Первому
а вот это да, это уже частично менталитет

Элек3х, ну, вот это, ИМХО, касается не только России, и не только 21 века.
Я думаю, всё же стоит различать общество, которое только-только изобрело колесо, и общество, где люди летают в космос. Проблемы в том, что раньше смотреть на казни христиан было нормально, а сейчас - нет. Но эта славная пропаганда быдла по телевизору, всякие сериальчики с перестрелками, всё ради того, чтобы народ тупел. Ведь глупое стадо вряд ли попрёт против существующей власти.

Да, кстати, вспомнил, где недавно видел подобную запись, http://finskirobot.livejournal.com/112396.html. Там в первую очередь линк на интересную статью дан.

Tayo Lebenswell, Я думаю, всё же стоит различать общество, которое только-только изобрело колесо, и общество, где люди летают в космос.
Ну... разве? Для меня люди - человечество в целом - всё ещё находятся где-то на подростковом этапе развития. Да, мы изменились, повзрослели - но не все, далеко не все. То есть... Ща будет немного любви к человечеству, сорьки))
Мы ахренительны. Серьёзно, мы, люди, просто авесомны. Мы существуем всего несколько десятков тысяч лет (что это, в контекст вселенной?), а при этом успели наворотить просто НЕВЫРАЗИМО много. И это ведь только начало... Да, я романтик - и надеюсь, что со временем мы будем летать в космос, путешествовать по иным измерениям, заниматься телекинезом и телепортироваться А пока - пока мы лишь достигли сравнительного комфорта, я имею в виду передовые страны, естественно. Мы только начинаем сами принимать решения, и, понятное дело, не всегда эти решения оборачиваются пользой для нас. Но чёрт, нам ведь всего какие тысячи лет! То ли ещё будет Вот когда пройдёт ещё хотя бы пара тысяч лет - в подростковом возрасте обычно быстрее развиваются таки - тогда и посмотрим, как будут вести себя люди. А пока... ну, они всё равно няшки же иногда))
Проблемы в том, что раньше смотреть на казни христиан было нормально, а сейчас - нет.
ну... а сейчас есть всякие секс-гуро в Японии, кучи компьютерных игр с расчленёнкой и трава типа Супертюрьмы. Ага, не в реале - а в виртуале. Только суть одна - жестокость, насилие именно что НУЖНЫ некоторым людям - и да, я среди них. Вот в такой вот форме. Раньше такие, как я ходили на казни смотреть и на гладиаторские бои. А сейчас вот рубим некроморфов в Dead Space и расчленяем солдатиков на части в Прототайп. Форма изменилась, суть - нет., хотя, кстати, это всё равно пример взросления: раньше летели реальные головы, теперь научились отрубать виртуальные.
Но эта славная пропаганда быдла по телевизору, всякие сериальчики с перестрелками, всё ради того, чтобы народ тупел. Ведь глупое стадо вряд ли попрёт против существующей власти.
Угу. Хотя телевизор часто даёт то, что нужно народу - удовлетворяет требования масс. Не в данном случае, пожалуй, правда...

Элек3х, Но чёрт, нам ведь всего какие тысячи лет! То ли ещё будет Вот когда пройдёт ещё хотя бы пара тысяч лет - в подростковом возрасте обычно быстрее развиваются таки - тогда и посмотрим, как будут вести себя люди. А пока... ну, они всё равно няшки же иногда))

Согласно некоторым теориям, человечество находится уже не в "подростковом" периоде развития.
filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000007...
С. Холл, считая, что онтогенез повторяет основные стадии филогенеза, соотносил подростковый и юношеский возраст с эпохой романтизма. Видимо, на определенном этапе развития человечества в первом случае и каждой конкретной личности — во втором с необходимостью рождается потребность выделить себя, отгородиться от окружающих, дабы открыть себя, свое «Я». Этот этап немыслим без ухода в себя, прислушивания к себе, к своим переживаниям.
hpsy.ru/authors/x690.htm

Так что мы (человечество) такие взрослые сейчас, с ума сойти можно.
Да, я романтик - и надеюсь, что со временем мы будем летать в космос, путешествовать по иным измерениям, заниматься телекинезом и телепортироваться

Мне кажется, что сейчас мы не летаем в космос именно потому, что развитие пошло по пути компьютерных технологий.
Все деньги и ресурсы человечества уходят именно в компы.
ну, вот это, ИМХО, касается не только России, и не только 21 века. Так всегда и везде было, есть, и будет.
" да везде такая ж срань" - я тоже так думала.
До этого лета, пока в Германию не съездила. Там живут по-человечески. По-нормальному.
Съезди, прочувствуешь.

Спящий мыхъ, Согласно некоторым теориям, человечество находится уже не в "подростковом" периоде развития.
Так что мы (человечество) такие взрослые сейчас, с ума сойти можно.
да, я помню, нам, кажется, на философии такое рассказывали. Но, ИМХО - ИМХО! - таки нет. Вот, скажем, в первой статье:
"Позитивная философия" есть "истинно всеобщая система", в рамках которой можно объяснить феномены природы. Она понуждает нас принять к сведению, что все феномены природы подчиняются природным законам и что законы эти носят неизменный характер. "Позитивная философия делает ясным: цель научных устремлений в том и состоит, чтобы открыть такие законы, сделать их точными и по возможности свести к немногим основным законам".
Разве это произошло? Разве хотя бы ОТНОСИТЕЛЬНОЕ большинство человечества верит... окда, не то слово - пусть будет считает науку главной... силой современного общества? Не думаю. В развитых странах - может быть, да, хотя, опять же, сомневаюсь: в тех же США верующих - и готовых стоять за свою веру - полно, насколько я понимаю. Ну, мне думается, религия вообще всегда будет - но я считаю её атавизмом и верю, что со временем она будет играть куда меньшую роль. Хотя вряд ли, человечеству надо будет верить всегда
Но не суть. Энивэй, по моей логике - всё верно: человечество прошло детство, отрочество, и сейчас где-то в районе... ну да, пусть будет не подростка, а юноши, лишь готовящегося перейти в новую жизнь.
Да, кстати. Это вот не совсем мои идеи, а Акунинские, из Аристономии, последней его книжки. Он там пишет куда подробнее и полнее, с доказательствами и обоснуем) Я думал об этом и раньше, но у него, естественно, куда структурированнее и логичнее всё.
Нет, за его рекламу мне не платят))
Мне кажется, что сейчас мы не летаем в космос именно потому, что развитие пошло по пути компьютерных технологий. Все деньги и ресурсы человечества уходят именно в компы.
Ну... Не знаю, мне кажется, вполне целесообразно сначала сделать как можно комфортнее жизнь здесь, прежде чем лететь куда-то. Вот когда достигнем крутых вершин здесь - возможно, снова обратимся к космосу. Да и опять же, скажем, есть ведь Проект Марс-20хх (21 что ли? не помню), и Curiousity вот отправили, так что и в этом направлении что-то и делается.
" да везде такая ж срань" - я тоже так думала. До этого лета, пока в Германию не съездила. Там живут по-человечески. По-нормальному. Съезди, прочувствуешь.
во-первых, справедливости ради: за несколько недель страну по-настоящему не почувствуешь. Свои тараканы есть абсолютно везде. У нас в России - да, они особенно крупные, здесь не поспоришь, но их присутствия в головах людей других государств и национальностей сложно отрицать. во-вторых, думается мне, основная масса населения и там тоже смотри реалити-шоу, тупенькие сериальчики (не забывайте, наши "Моя Прекрасная Няня", "Как стать красивой" - кальки с американских) и также бездумно верит какой-то одной правде... Например, что в Сирии всё плохо и Сирию надо бомбить. Как вариант.
Только там правд, конечно, больше и, соответственно, выбор тоже больше. Что заставляет человека думать. Ну, некоторых.
Однако всё равно: быдло и в Африке быдло, только там его ещё больше, чем у нас. Ага, а в Германии несколько меньше - но всё равно есть, и никуда от этого не денешься.
Нет, честно, я уважаю немцев и считаю их в каком-то смысле великим народом. Но посмотрите, с какой готовностью они рванули за Гитлером. Не быдло, да? А ведь это было какие-то восемьдесят лет назад, ещё и века не прошло. Даже меньше восьмидесяти получается.
И... смотрела фильм "Эксперимент Волна", или как-то так? Как раз об этом, в каком-то смысле.
По-моему, мы всё-таки лишь движемся вперёд, и путь нам предстоит ещё оооочень долгий. Вполне возможно, что на этом пути места России нет - возвращаясь к изначальной теме, да. И вряд ли мы это узнаем... пока) Может, уже на нашем веку и решится)

Разве хотя бы ОТНОСИТЕЛЬНОЕ большинство человечества верит... окда, не то слово - пусть будет считает науку главной... силой современного общества? Не думаю.

Да, считает. За все человечество не берусь сказать, но мы не молимся грому, в школе проходим, откуда берется электричество. Наукам уделяется много больше часов, нежели богословию. И теория Дарвина считается общенаучной. Потому таки да, школьный курс большинства развитых стран (точно, да и неразвитых наверняка) включает в себя изучение физики. И вряд ли найдется адекватный верующий, который будет отрицать существование силы гравитации.
Именно об этом идет речь,к ак мне кажется, когда говорят о том, что главной движущей силой считают науку.
Что считает Марьванна из Бабяково, мы учитывать не будем, потому что её мнение утонет в статистике.

человечество прошло детство, отрочество, и сейчас где-то в районе...
Отрочество и подростковый возраст - это синонимы.

Ну, мне думается, религия вообще всегда будет - но я считаю её атавизмом и верю, что со временем она будет играть куда меньшую роль. Хотя вряд ли, человечеству надо будет верить всегда

Вот мнение, что религиозные воззрения не могут существовать бок о бок с научными знаниями - это атавизм.
Опять же, ИМХО, не в обиду.

Ну... Не знаю, мне кажется, вполне целесообразно сначала сделать как можно комфортнее жизнь здесь, прежде чем лететь куда-то. Вот когда достигнем крутых вершин здесь - возможно, снова обратимся к космосу.
Только вот "комфорт" подразумевает уничтожение ресурсов планеты. Так что долететь до других планет желательно ДО того, как жизнь на нашей станет совсем непригодной.

во-первых, справедливости ради: за несколько недель страну по-настоящему не почувствуешь. Свои тараканы есть абсолютно везде.

Я не пишу, что там ВСЁ хорошо. В посте приводится список. что для меня есть в Германии и нет в России.
Там от людей не воняет. Там чистые улицы. Коррупция наказывается, медицины можно не боятся.
Этого мне достаточно для того, чтобы чувствовать себя в безопасности. Это мне нужно и этого я не могу получить в России.

Нет, честно, я уважаю немцев и считаю их в каком-то смысле великим народом. Но посмотрите, с какой готовностью они рванули за Гитлером. Не быдло, да?
Обычно в любой дискуссии после слова "гитлер" я перестаю читать, теряю интерес к собеседнику и уползаю по своим делам.
Я даже не буду упоминать Сталина и репрессии, просто скажу, что в истории каждой страны есть темные пятна, не только у немцев. В Германии они просто наиболее разрекламированы, вот и все.
Я хочу перебраться не в гитлеровскую Германию, а в современную и современная меня вполне устраивает.

Да, считает. За все человечество не берусь сказать, но мы не молимся грому, в школе проходим, откуда берется электричество. Наукам уделяется много больше часов, нежели богословию. И теория Дарвина считается общенаучной. Потому таки да, школьный курс большинства развитых стран (точно, да и неразвитых наверняка) включает в себя изучение физики. И вряд ли найдется адекватный верующий, который будет отрицать существование силы гравитации. Именно об этом идет речь,к ак мне кажется, когда говорят о том, что главной движущей силой считают науку.
Считать-то может и считают. Только вот 90% маминых подруг, к примеру, ходят к гадалке/ставит мебель по фен-шую/посещает церковь хотя бы раз в неделю/есть один... нет, два Свидетеля Иеговы или как там.
Дело не в том, считают они или не считают. Дело в том, что они всё равно верят, что можно говорить с Богом через батюшек, скажем. Косность ума слишком сильна, вот. И я не думаю, что это касается только России. Оболочка и суть - разные вещи.
Отрочество и подростковый возраст - это синонимы.
я знаю, и потому продолжил словом юношеством - постотрочество Просто привык... Хмммм, мда, не суть, пусть просто будет мой фэйл)
Вот мнение, что религиозные воззрения не могут существовать бок о бок с научными знаниями - это атавизм.
То совсем-совсем махровое ИМХО. Может - и существует, объективно. Но для меня это всё равно некий когнитивный диссонанс, если угодно. Для меня - меня - это неправильно в какой-то мере.
Только вот "комфорт" подразумевает уничтожение ресурсов планеты. Так что долететь до других планет желательно ДО того, как жизнь на нашей станет совсем непригодной.
Ну так достигнем. Или не достигнем. Всё равно ахренительны и near bird)
Я не пишу, что там ВСЁ хорошо. В посте приводится список. что для меня есть в Германии и нет в России. Там от людей не воняет. Там чистые улицы. Коррупция наказывается, медицины можно не боятся. Этого мне достаточно для того, чтобы чувствовать себя в безопасности. Это мне нужно и этого я не могу получить в России.
Я это прекрасно понимаю, вот под этой частью ППКС, и сам хочу свалить отсюда именно поэтому, смысл того моего абзаца таки в другом.
Обычно в любой дискуссии после слова "гитлер" я перестаю читать, теряю интерес к собеседнику и уползаю по своим делам.
Даже если дискуссия о Гитлере?
Я даже не буду упоминать Сталина и репрессии, просто скажу, что в истории каждой страны есть темные пятна, не только у немцев. В Германии они просто наиболее разрекламированы, вот и все.
Ладно, да, согласен, хреновый пример (хотя ситуации с Гитлером и Сталиным достаточно разные... хм, не так: неодинаковые; аналогии, конечно, проводить почти всегда можно... не суть, ок). Тёмные пятна - как и тараканы - есть везде.
Я хочу перебраться не в гитлеровскую Германию, а в современную и современная меня вполне устраивает.
Ну и опять же, в ином же смысл абзаца был. Меня тоже вполне устраивает, я к тому что то самое быдло есть везде. И за пару недель житья ты можешь его и не заметить. Да, его наверняка меньше, и это хорошо, и это причина переехать туда - но, ради объективности, оно есть, было и будет.